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Le moto e gli accessori => Moto da trial e free ride => Beta => Topic aperto da: FistaEvo - 04 Novembre 2014, 18:41:31

Titolo: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: FistaEvo - 04 Novembre 2014, 18:41:31
Ora parliamoci chiaro, quando l'ho vista ho pensato fosse una enduro normale. Poi ho letto che era una enduro entry level per chi vuole iniziare. Poi ho letto che è adatta ai piloti che vogliono aumentare la propria tecnica. Insomma non ci ho capito molto... Però mi piace.

http://www.enduro360.com/2014/11/02/featured/beta-x-trainer-300/

Se fosse una Freeride senza difetti stupidi come l'avviamento che non avvia e i freni che non frenano, allora mi sa che in Austria stanno iniziando a scendere goccioline di sudore freddo...
Aggiungiamo un miscelatore automatico con capacità 650g e il gioco è fatto mi devo pure scordare di fare miscela.
Anche questa si presenta senza kickstarter ma: Beta non ha mai avuto problemi con il suo avviamento, pare si possa montare il kickstarter.
È pure più bassa della Freeride.
I freni e la frizione sono quelli dell'enduro quindi funzionano.
È un 300 quindi è anche un po' più potente...

Cosa volere di più?
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Michel - 04 Novembre 2014, 18:50:23
Ma sarebbe la famosa erede della beta alp???
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: stew - 04 Novembre 2014, 18:56:36
Bravi a mettere il miscelatore, perfetto per una moto "facile" per chi vuole stare fuori tutto il giorno, ma allora perchè non mettere frecce e supporto targa decente?
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: kappa - 04 Novembre 2014, 18:59:32
La linea Alp è un'altra cosa, questa sarà la nuova Freeride della Betamotor.
Secondo me come concorrente delle Ktm Freeride 2T si pone molto bene perché ha il miscelatore automatico, la valvola sullo scarico ed il serbatoio più capiente. Bisognerà solo aspettare la prossima estate per vedere quanto costa e come va.

http://www.soloenduro.it/notizia/2014/5/2162/BETA-300-XTRAINER.htm


(http://www.motociclismo.it/cache/gallery/1/1/7/72/1010154_10152329914671152_547245986442611922_n.jpg_190_190.jpg)
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Michel - 04 Novembre 2014, 19:00:36
la linea Alp è un'altra cosa, questa sarà la nuova Freeride della Betamotor.
300 2T con miscelatore e motorino di avviamento, speriamo non rimanga solo un prototipo.  :OK:

http://www.soloenduro.it/notizia/2014/5/2162/BETA-300-XTRAINER.htm


(http://www.motociclismo.it/cache/gallery/1/1/7/72/1010154_10152329914671152_547245986442611922_n.jpg_190_190.jpg)

Ok, riformulo... ma sarebbe questa la tanto decantata moto da alpinismo che NOI si pensava potesse essere presentata all' EICMA come erede dell' Alp?
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: FistaEvo - 04 Novembre 2014, 19:16:13
RISPOSTA: NO!
:-)
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: bibo - 04 Novembre 2014, 20:42:12
La risposta è che HO VINTO UNA BIRRA (anche se non mi ricordo cojn chi) perche avevo "spifferato" cxhe sarebbe stata in categoria "berghem", ovvero moto da estremo.

Non so se sudano freddo in austria, ma io aggiungo che si vedrà a febbraio dai rivenditori e costerà, udite udite.... 6000 euro !!!!

Pesa anche meno della corrispondente 300 enduro, per via di leva avviamento mancante e altre cose dimensionate diversamente.

Unico neo... è veramente brutta.

Ciao!

Bibo
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: alex - 04 Novembre 2014, 20:44:37
Bisognerà solo aspettare la prossima estate per vedere quanto costa e come va.

Appunto. Sulla carta mi fido solo di pochissimi.... e comunque io non sono un estimatore dei miscelatori automatici.
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Michel - 04 Novembre 2014, 20:53:13
La risposta è che HO VINTO UNA BIRRA (anche se non mi ricordo cojn chi) perche avevo "spifferato" cxhe sarebbe stata in categoria "berghem", ovvero moto da estremo.

Non so se sudano freddo in austria, ma io aggiungo che si vedrà a febbraio dai rivenditori e costerà, udite udite.... 6000 euro !!!!

Pesa anche meno della corrispondente 300 enduro, per via di leva avviamento mancante e altre cose dimensionate diversamente.

Unico neo... è veramente brutta.

Ciao!

Bibo

Quindi nisba alp???
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Valchisun - 04 Novembre 2014, 21:02:36
E poi e' una due tempi! :baci: sm472 sm472 sm472 La sella, se stretta come quella di una Free Ride, a 91 cm. e' ancora abbastanza umana!

e'....e'....e' belliffimaaaaaa!

(http://farm6.staticflickr.com/5530/11056713894_5f0644dff3_o.jpg)
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Fulvio 55 - 04 Novembre 2014, 21:22:06
Non fa schifo........ma mi tengo la vecchia, per me, ancora valida e vado sul sicuro. Con quella lì 200km in un giorno non li fai, le chiappe ti fanno fermare prima!! :tris:
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Valchisun - 04 Novembre 2014, 21:23:42
Quella e' una VERA moto da motoalpinismo, altrimenti c'e' il TRIAL  :72:
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: ario - 04 Novembre 2014, 21:35:07
in effetti... Brava Betamotor..  smbrv

è una moto che si rivolge ad una schiera ampia di appassionati.. Bassa..leggera..con il miscelatore..  sm414

Se anche la voce allo scarico sarà civile.. direi proprio non male.. ( anche se mancano ancora frecce.. e portatarga a norma.. )  sm419

Vedremo, quando sarà in vendita, quanti pezzi si paleseranno in giro..  :96:
 sm400
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: gianga - 04 Novembre 2014, 21:47:54
Molto bella e se riescono a non far scadere la qualità stile KTM direi che hanno fatto centro. Anche perchè l'aspetto è da pura racing e non guasta di certo. Pare strano le sospensioni con 27 cm di corsa...1 in meno della DR 350 :tim:
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Daviz - 04 Novembre 2014, 22:23:49
Quando metteranno degli indicatori di direzione integrati nella mascherina (o nei convogliatori) e nel parafango posteriore?
Non ci vuole molto...
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: bibo - 04 Novembre 2014, 23:29:28
La moto è due centimetri più bassa rispetto alla corrispondente da enduro. E il miscelatore lavora con il TPS, ovvero butta olio in base a quanto è aperto il gas.
Rispetto al 300 è stata rivista la valvola di scarico, la carburazione, il diagramma di distribuzione e l'sepanzione che inizia con un tratto a sezione fissa abbastanza lungo per poi aprirsi. Questa a mio avviso è la maggior pecca estetica e pratica.
Perdonatemi, ma si vede che è un "enduro" riaccrocchiato, da questo punto di vista la Freeride è ingenierizzate molto molto meglio, anni avanti.

A latere, non mi ricordo più chi mi doveva la birra  :singing:

Ciao!

Bibo



Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Valchisun - 04 Novembre 2014, 23:32:43
E poi non ha l'iniezione. :sig:
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Lamberto - 04 Novembre 2014, 23:33:32
L'ho solo vista in foto, aspetto di "palparla" in fiera ma io preferisco alla grande questa Beta alla Free Ride, scommetto una pizza che anche a livello di motore gli bagna il naso alla Free Ride 250.
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: alex - 04 Novembre 2014, 23:44:07
Tanto per il freeride i due tempi nun so bboni, fatevene una ragione!  sm442
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Valchisun - 04 Novembre 2014, 23:45:46
Bam bam, sbratt, sbratt, ehmmm, ehmmm!!!!!! :sig:
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: kappa - 04 Novembre 2014, 23:52:23
Tanto per il freeride i due tempi nun so bboni, fatevene una ragione!  sm442

Lo penso anche io, questa però è 300...  sm17


Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Valchisun - 04 Novembre 2014, 23:53:00
e ha il miscelatore..... :baci:
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: vin-lap - 04 Novembre 2014, 23:54:38
 
Tanto per il freeride i due tempi nun so bboni, fatevene una ragione!  sm442
:72:
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: bibo - 04 Novembre 2014, 23:59:37
L'ho solo vista in foto, aspetto di "palparla" in fiera ma io preferisco alla grande questa Beta alla Free Ride, scommetto una pizza che anche a livello di motore gli bagna il naso alla Free Ride 250.

Lo so io cosa vuoi palpare tu...

Ciao!

Bibo

(http://i.imgur.com/TzaBMq6.jpg)

Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Lamberto - 05 Novembre 2014, 00:02:18
Tanto per il freeride i due tempi nun so bboni, fatevene una ragione!  sm442
E perchè non dovrebbe andare bene il 2T?
Questa a differenza della Free Ride ha la valvola allo scarico e alla Beta non manca certo l'esperienza per dare una erogazione trialistica ad un loro motore.
Penso piuttosto che il carattere di questa moto sarà condizionato da dove Beta vorrà collocarla sul mercato.
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Valchisun - 05 Novembre 2014, 00:06:35
Perche' ci sono anche moto a quattro tempi? E' gia' molto meglio il Wankel, ad esempio...

(http://i60.tinypic.com/9rj695.jpg)

Con quella Sachs motorizzata Wankel, il pilota tedesco Kurt Fischer vinse la medaglia d'oro alla Sei Giorni del 1976, non c'entra niente, ma ci tenevo....
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: bibo - 05 Novembre 2014, 00:12:28
La brutta espansione:

(http://i.imgur.com/SHaCIFM.jpg)

Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: kappa - 05 Novembre 2014, 00:14:56
Io ho avuto modo di provare la RR 300 2014 di un mio vicino di casa, e posso assicurare che ha un motore con una erogazione "impensabile" anche rispetto alle Ktm e Gas Gas di pari cilindrata. Quindi se Beta vuole, come giustamente scrive Lamberto, ne esce fuori una moto di una facilità disarmante che può far breccia sia nella categoria dei Motoalpinisti non estremi, che in quella degli Enduristi che vogliono un mezzo per fare escursioni e non per cimentarsi tutte le domeniche in prove di ardimento con moto da gara. Tutto stà vedere in quale fascia di prezzo viene inserita.
Personalmente preferisco i motori a 4T ma solo perchè al momento apprezzo le uscite con lunghi trasferimenti ed in generale un fuoristrada più esplorativo e turistico rispetto ai tratti molto impervi, dove certamente sarebbe preferibile una moto leggera come queste moderne freeride.
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: beppext - 05 Novembre 2014, 00:15:29
La brutta espansione:

(http://i.imgur.com/SHaCIFM.jpg)

beh in effetti.....

la mia impressione alla fine è che la beta abbia spesso buone idee e capacità ma che poi quando le va ad attuare....vada un po' al risparmio.... :SAD:
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Lamberto - 05 Novembre 2014, 00:23:23
Concordo che quel collettore è brutto ed è anche basso ma è così lungo per dare dolcezza di erogazione ai bassi regimi.

Bibo hai ragione...è proprio una bella ragazza ma..... :67: :arar: sm400
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Valchisun - 05 Novembre 2014, 00:24:41
Se vogliono posizionare quella moto in una fascia di prezzo "decente" e cioe' non oltre i 7.000 Euro, e' evidente che non possono montare espansioni Fmf in titanio e silenziatori Akrapovich, altrimenti il prezzo andrebbe verso il prezzo di una enduro-gara e cioe' "pericolosamente" vicino ai 10.000 Euro, quindi o prezzo o qualita'. Nemmeno Beta fa' miracoli e si vede sulla componentistica che si e' messa ad adottare sulle ultime trial prodotte.... :73:
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: kappa - 05 Novembre 2014, 00:34:40
Domani rientra il concessionario da Milano e credo che avendo "toccato tutto con mano"
(visto che ha lasciato la moglie al negozio)  :arar: saprà sicuramente qualcosa sul prezzo e tempi di commercializzazione.
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: bibo - 05 Novembre 2014, 01:02:08
Ripeto, preezzo 6000 euro (detto su mia precisa richiesta dall'uomo beta al salone), disponibilità febbraio 2015.

Valchi, non pretendo espansioni FMF, mma con lo stessa qualità e lo stesso materiale si possono fare le stesse cose belle o brutte. L'espansione in questo caso è brutta.

La moto da l'impressione di essere un "enduro rivista e accrocchiata" e non un progetto ex novo, anche se è 3 cm più corta e 2 cm più bassa della omologa 300 enduro.

I kg risparmiati dovrebbero essere almeno 6, derivati da sospensioni diverse, cerchi men "dimensionati", eliminazione dlel'avviamento a pedale.

Il mio sogno è una comparativa Beta X Trainer, KTM Freeride 250 2T e Scorpa T-Ride 2t

Intanto la beta vi saluta:

(http://i.imgur.com/9JgGS3D.jpg)
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Valchisun - 05 Novembre 2014, 01:04:45
Se non altro ha la pompa Nissin anteriore, la Trainer non quella li'.... sm444
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: bibo - 05 Novembre 2014, 01:10:47
L'impianto frenate è "paro paro" quello della enduro. Sempre secondo l'uomo Beta.

Ciao!

Bibo (ora vado a nanna che domani devo andare ancora in EICMA)

Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: alex - 05 Novembre 2014, 06:53:14
E perchè non dovrebbe andare bene il 2T?

Prima di tutto perchè ritengo che, carrellando, finisce già il concetto di Free e rimane solo quello di Ride che hanno un po' tutte.  :SAD:
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: stew - 05 Novembre 2014, 09:41:03
Quoto, anche se avendo il miscelatore alla fine è come andare in giro con un 125 dei bei tempi, la scomodità in questo caso è data dalle gomme e dalla sella, ma è comune a tutte le moto da fuoristrada..
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Lamberto - 05 Novembre 2014, 10:03:00
E perchè non dovrebbe andare bene il 2T?

Prima di tutto perchè ritengo che, carrellando, finisce già il concetto di Free e rimane solo quello di Ride che hanno un po' tutte.  :SAD:
Forse abbiamo due concetti diversi di free ride, per me è tra trial ed enduro quindi per i trasferimenti penso allora a moto dual.
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Joker - 05 Novembre 2014, 10:24:56
Come sempre, chi arriva per ultimo, vede gli sbagli della concorrenza e li corregge, secondo me la nuova Beta Trainer sara' senz' altro la moto piu' indovinata del segmento free ride o motoalpinismo, il trecentone della Beta dicono che sia il motore da enduro piu' indovinato, ha un vero avviamento elettrico e non un accrocchio delicatissimo come quello che adotta la Ktm, se e' vero che costera' " solo" seimila Euro sara' anche un successo commerciale, anche se non sara' recepita da chi cerca nelle moto da motoalpinismo delle moto "tristi" e prive di personalita' come sono le Beta Alp....
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Gianni-GS - 05 Novembre 2014, 11:31:36
 sm419 alla Beta!

La moto sembra azzeccata!
Ovviamente dipenderà molto da come funziona in pratica.

A vedere e leggere, sembra abbiano puntato ad una "enduro entry level" più che ad una free-ride, o perlomeno questa è la mia sensazione, vista la misura degli pneumatici

Il dettaglio dello scarico un po' "cinese" mi sembra una necessità di contenimento dei costi alla quale dovremo abituarci, perchè la cura dei dettagli ha evidentemente costi che si vogliono abbattere

... anche se non sara' recepita da chi cerca nelle moto da motoalpinismo delle moto "tristi" e prive di personalita' come sono le Beta Alp....

Che le Alp siano "tristi" o "prive di personalità" non mi trovo concorde, ma rispetto la tua opinione. Il problema semmai è l'economicità di molte scelte nei componenti che non le rendono "appaganti"  :SAD:
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: alex - 05 Novembre 2014, 11:47:37
Forse abbiamo due concetti diversi di free ride, per me è tra trial ed enduro quindi per i trasferimenti penso allora a moto dual.

Molto probabile, io per >Free intendo libertà di movimento in tutte le possibili situazioni, non solo percorsi ostici. Per quelli non so perché non possa andar bene una specialistica.
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Joker - 05 Novembre 2014, 12:32:01
Il mio concetto di moto free ride e' quello di una moto che ti permetta di partire e di andare anche senza mete precise, semplicemente di farsi un giro in moto e non avere patemi d' animo di passare in passaggi leggermente piu' ostici, ma senza andare a sconfinare nel trial o nel motoalpinismo piu' tecnico, e su questa nuova proposta della Beta non hai nemmeno piu' da sporcarti con l' olio che trasuda dal botticino della miscela di scorta dentro al marsupio e, cosa molto importante, si tratta di portarsi appresso soltanto  cento chili di moto, con una quattro tempi, quel peso piuma te lo puoi scordare...
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Lamberto - 05 Novembre 2014, 12:38:33
Forse bisognerebbe cercare di codificare i termini magari per capirsi meglio perchè per me free ride è una cosa e dual è un'altra.
Il concetto di free ride l'ho mutuato dalla T-Ride che è stata la prima moto del segmento quindi una moto adatta a fare percorsi anche piuttosto ostici senza arrivare agli estremi del trial. Può permettere di fare percorsi enduro senza spingersi agli estremi di velocità tipici di questa specialità. Quindi una moto tecnica che però non si lega a nessuna disciplina in particolare ed è qui il concetto di free, muoversi in libertà in fuoristrada.
Il concetto della moto che non deve essere carellata e permettermi di fare asfalto e fuoristrada è più un concetto dual, a mio parere.
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Michel - 05 Novembre 2014, 12:40:37
Forse abbiamo due concetti diversi di free ride, per me è tra trial ed enduro quindi per i trasferimenti penso allora a moto dual.

Molto probabile, io per >Free intendo libertà di movimento in tutte le possibili situazioni, non solo percorsi ostici. Per quelli non so perché non possa andar bene una specialistica.

In teoria con una freeride dovresti andare avanti abbastanza agevolmente dove con un'enduro racing sputi l'anima e viaggiare con una velocità decente ed un minimo di stabilità e comodità su sterrate dove il trial diventa una palla al piede...  :SAD:

Poi, io le enduro le manderei alla pressa e la via del sale la farei anche con un trial ...  :bins: ma con una freeride dovrebbe esser meglio...  :siga:

Però avevo letto, non ricordo dove, un'altra definizione per freeride : moto per vecchi bolliti che cercano di ritardare il momento del pensionamento definitivo... che a pensarci su bene, ha un suo perché  :arar:

Fondamentalmente concordo con quanto ha appena detto Lamberto...
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Joker - 05 Novembre 2014, 12:44:05
E aggiungo che il fatto di avere una moto piccola, minuta e poco invasiva alla vista del benpensanti e' un valore aggiunto enorme, se poi ci mettiamo pure che il motore a due tempi, opportunatamente a codice e silenziato, altrimenti perdi la coppia in basso, non fa' assolutamente rumore, almeno non e' fastidioso come i monocilindrici da enduro a quattro tempi.C'e' anche da tenerne conto.
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Michel - 05 Novembre 2014, 12:45:47
E aggiungo che il fatto di avere una moto piccola, minuta e poco invasiva alla vista del benpensanti e' un valore aggiunto enorme, se poi ci mettiamo pure che il motore a due tempi, opportunatamente a codice e silenziato, altrimenti perdi la coppia in basso, non fa' assolutamente rumore, almeno non e' fastidioso come i monocilindrici da enduro a quattro tempi.C'e' anche da tenerne conto.

 :OK:
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: alex - 05 Novembre 2014, 13:46:01
Il concetto della moto che non deve essere carellata e permettermi di fare asfalto e fuoristrada è più un concetto dual, a mio parere.

Ed è così amche per me, insomma una FR la vedo come una dual .... estrema  :57:
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Joker - 05 Novembre 2014, 13:53:31
Io quasi quasi me la compero..... :baci:
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: gianga - 05 Novembre 2014, 17:01:30
E aggiungo che il fatto di avere una moto piccola, minuta e poco invasiva alla vista del benpensanti e' un valore aggiunto enorme, se poi ci mettiamo pure che il motore a due tempi, opportunatamente a codice e silenziato, altrimenti perdi la coppia in basso, non fa' assolutamente rumore, almeno non e' fastidioso come i monocilindrici da enduro a quattro tempi.C'e' anche da tenerne conto.

Fa una puzza della miseria essendo un 300 2t (inevitabile) e il rumore per quanto silenziato (ammesso che lo sia) è sempre molto più fastidioso di quello di un 4t adeguatamente silenziato, stile XR, DR, TT, KLX per intenderci :SAD:

Insomma questa sarà sicuramente un'ottima moto per divertirsi ma se si vuole parlare di motoalpinismo con un minimo di anima ecologica non si può prescindere dal motore 4t...
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: beppext - 05 Novembre 2014, 17:04:09
Siamo sicri che una 2T sia poco rumorosa? Fino a prova contraria un 2T che sgassa (specialmente le piccole cilindrate, non le 500cc da GP di una volta) fa un rumore odioso e penetrante negli orecchi.....la Freeride Ktm a 4T al minimo non si sente nemmeno.
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: alex - 05 Novembre 2014, 17:51:53
Siamo sicri che una 2T sia poco rumorosa? Fino a prova contraria un 2T che sgassa (specialmente le piccole cilindrate, non le 500cc da GP di una volta) fa un rumore odioso e penetrante negli orecchi.....l

meno male, ogni tanto qualcuno lo ammette!!  sm413
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: old-cat - 05 Novembre 2014, 17:52:39
Il 2T ha un rumore di tonalità alta, da vicino può essere fastidioso, ma a breve distanza non lo senti più. Al contrario un 4T ha un suono di tonalità più bassa ma che si sente lontano.
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: vin-lap - 05 Novembre 2014, 17:54:45
Siamo sicri che una 2T sia poco rumorosa? Fino a prova contraria un 2T che sgassa (specialmente le piccole cilindrate, non le 500cc da GP di una volta) fa un rumore odioso e penetrante negli orecchi.....la Freeride Ktm a 4T al minimo non si sente nemmeno.
si, a 14000 giri fa un suon un po' acuto..... :72:

forse bisognerebbe sentire dei motori ben silenziati per poter giudicare.....
da quel che mi risulta qualsiasi tipo di motore si può silenziare, ma silenziando un 2t si perde meno potenza rispetto ad un 4t ed il silenziatore per 2t dovrebbe pesare meno.....
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: furmiga - 05 Novembre 2014, 18:43:08
W la Beta......

X il concetto di freeride sto con Lamberto  :singing:.....se parti da casa parliamo di dual e allora x fare una sterrata non ti occorre chissà che moto.... :tim:

Io mi sono accattato la freeride 250 2 t e grazie a Mototekna smbrv (con pochi soldi) ho risolto i problemi d'erogazione...
Di questa a prima vista non mi piacciono lo scarico smcon (non x l'estetica ma x l'espansione in vista che nei percorsi ostici rovinerei sicuramente), le ruote con pneumatici enduro....quelli della free vanno benissimo smrij e giro con pressioni di 0,45 davanti e 0,35 dietro!! ed il peso di quasi 7kg. superiore che in certi percorsi non sono pochi... sm472

Cmq. sono felice che Beta sm440 si sia cimentata perchè la preferirei al ktm....ora non resta che vederla dal vivo e magari provarla x fugare ogni dubbio!

ciauzz

Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: kappa - 05 Novembre 2014, 18:46:10
In teoria con una freeride dovresti andare avanti abbastanza agevolmente dove con un'enduro racing sputi l'anima e viaggiare con una velocità decente ed un minimo di stabilità e comodità su sterrate dove il trial diventa una palla al piede...  :SAD:

Questa sintesi che definisce una freeride mi trova perfettamente d'accordo.  :OK:
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Michel - 05 Novembre 2014, 18:56:31
In teoria con una freeride dovresti andare avanti abbastanza agevolmente dove con un'enduro racing sputi l'anima e viaggiare con una velocità decente ed un minimo di stabilità e comodità su sterrate dove il trial diventa una palla al piede...  :SAD:

Questa sintesi che definisce una freeride mi trova perfettamente d'accordo.  :OK:

 :arar:  La seconda definizione di freeride l'avevo presa da "Soloenduro"...

Cmq penso che ci siano 2T e 2T a livello di rumorosità... in genere le trial non sono molto rumorose e guidandole a bassi giri si passa abbastanza inosservati. Ad esempio la scorpa dopo la modifica di grossi allo scarico è diventata molto più silenziosa, le beta 2T invece hanno un rumore più secco, il classico pum pum delle trial.

Invece nel 4T, provate a confrontare una beta evo con la montesa 4rt....  sm470
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Valchisun - 05 Novembre 2014, 20:38:57
La Montesa Cota 4 Rt si sente a  chilometri di distanza, ma quello e' il meno, la cosa piu' importante e' avere una moto che non arriva a 100 chili, con un avviamento elettrico "vero" e che, unica in assoluto, se si escludono i ciclomotori, ad avere il miscelatore separato che, se tarato opportunatamente, eroghera''% di  olio per la miscela praticamente irrisorie, molto inferiori ai 2% canonici, che, con gli attuali olii sintetici, sono una % esagerata per un motore basso di giri come potra' essere la nuova Beta.
Mi sa' che me la catto anch'io. :72:
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Valchisun - 05 Novembre 2014, 21:26:25
Confermato il prezzo e le caratteristiche tecniche:

http://www.motociclismo.it/beta-xtrainer-300-enduro-facile-made-in-italy-moto-60218

con 35 Cv., dieci in meno della versione da enduro/gara, ci sara' comunque di che divertirsi, e con un aumento di coppia in basso, l'ideale sara' montarci un pneumatico posteriore da trial,  direi proprio che:

(http://bubinoblog.altervista.org/wp-content/uploads/2014/05/tusi.jpg)


Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: ario - 05 Novembre 2014, 21:53:03
.. A posto...  :72:

Valchi.. è decollato..  :93:

.. Ma la Vertigo..????  :96:
 sm400
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Valchisun - 05 Novembre 2014, 21:55:58
Io con il trial ho smesso.... :sig:
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Michel - 06 Novembre 2014, 00:00:53
Io con il trial ho smesso.... :sig:

Con il trial non si smette mai!  :96:
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Valchisun - 06 Novembre 2014, 14:09:15
Quella moto li' e' una moto da autunno, da partire nella nebbiolina della domenica mattina, da soli, con calma, annusando il profumo della miscela che si mischia alla terra bagnata del sottobosco, quando nel bosco tutto e' silenzio e si sente soltanto il rumore della pioggia sottile cadere sulle foglie...Ogni tanto ci si ferma, si spegne la moto e si gode del silenzio della natura che si risveglia, senza una meta, senza un traguardo, solo per il piacere di essere soli, te e la moto, senza fretta...

http://youtu.be/OzbDUbu1lMM

(http://www.donbosco-torino.it/image/Archivio/Simboliche/09-Paesaggio-autunno.jpg)
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: kappa - 06 Novembre 2014, 14:58:17
Lo stiamo perdendo  sm470

Comunque i castagni sono stupendi.  :OK:
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Valchisun - 06 Novembre 2014, 15:06:32
Mi entusiasmo facilmente, poi domani, la vedo e cambio idea, ma non credo.... :sbav:
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Joker - 06 Novembre 2014, 16:19:49
Quella foto e' un invito a profanare quei silenzi....
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Valchisun - 06 Novembre 2014, 23:03:14
Primo piano del motore della Beta X Trainer:

(https://ultimatemotorcycling.com/wp-content/uploads/2014/11/2015-Beta-X-Trainer-300-motor-622x415.jpg)

Il motore, a differenza di quello della Free Ride a due tempi, e' dotato di valvola parzializzatrice sulla luce di scarico, particolare non secondario, ma determinante per la facilita' di gestione della potenza bassi regimi, il carburatore PWK della Kehin e' di diametro piu' piccolo rispetto a quello adottato sul motore della 300 RR da enduro da cui deriva, si parla di una decina di cavalli in meno con una curva di coppia incrementata ai bassi regimi, rimangono i due radiatori del liquido di raffreddamento separati con la elettroventola estrattrice dell'aria calda, direi che e' stato fatto un grandissimo lavoro di ottimizzazione, senza pero' badare al risparmio e senza fare lo sbaglio di adottare un singolo radiatore, visto che quel motore girera' a bassa velocita', sovente alla stregua di una moto da trial.
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: gianga - 07 Novembre 2014, 11:12:48
Chissà perchè KTM è andata a toglierla la valvola allo scarico...
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Titto - 07 Novembre 2014, 11:38:10
Chissà perchè KTM è andata a toglierla la valvola allo scarico...
Dicono perché il motore della Freeride ha una curva di coppia ottimizzata solo in basso, non cerca potenza in alto. Per questo effettivamente basta lo scarico senza valvola. Inoltre l'apertura della valvola in base al solo regime di rotazione fa sì che il motore a volte "prenda iniziative" come un turbo: in pratica dà una spinta inaspettata a gas parzializzato quando il numero di giri supera la soglia di apertura della valvola. Così ho sentito dire. In pratica hanno risparmiato. I primi prototipi dati alla stampa avevano la valvola e più cavalli della mia, lo so perché uno di questi è finito in mano a un mio amico.
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Valchisun - 07 Novembre 2014, 19:16:15
Vista oggi dal "vivo" all'Ecima. Devo dire che la moto mi ha fatto un'ottima impressione, anche come cura dei particolari e della componentistica adottata, anzi, se confrontata con la versione RR da enduro-gara, la qualita' delle plastiche dei parafanghi e delle fiancatine pararadiatori, oltre  alla verniciatura del telaio, risulta di gran lunga migliore. La Beta ha fatto un bellissimo lavoro. BRAVI! smbrv smbrv smbrv smbrv
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Lamberto - 07 Novembre 2014, 19:49:35
VENDUTA!!!!!!!!!
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Valchisun - 07 Novembre 2014, 19:53:23
Comprata! Comprata! Comprata!


(http://www.draco-sapienza.it/wp-content/uploads/2013/12/market-brokers-panic.png)

 :57:
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Valchisun - 07 Novembre 2014, 19:54:45
Dovevate vedere l'interesse che sta' riscuotendo allo stand della Beta la nuova Trainer! smbrv smbrv smbrv
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: gianga - 07 Novembre 2014, 20:11:58
Hai provato a chiedere se ti prendono in permuta l'Osso? :tim:
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Fenix - 07 Novembre 2014, 20:16:05
Dovevate vedere l'interesse che sta' riscuotendo allo stand della Beta la nuova Trainer! smbrv smbrv smbrv

Anche perché, quando l'ho vista io, ce n'erano due con due belle motocicliste sopra :72: :72:
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Lamberto - 07 Novembre 2014, 20:22:42
Confermo che c'erano due belle ragazze sopra e in effetti mi avranno preso per un pedofilo perché cercavo di vedere i particolari della moto tra una coscia e l'altra sm441
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: alex - 07 Novembre 2014, 20:25:25
Quella dei particolari non l'avevo ancora sentita!  sm442

Ma è l'esemplare così come andrà in produzione o è un prototipo che poi alla consegna sarà la solita miseria?
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Fenix - 07 Novembre 2014, 20:26:38
Confermo che c'erano due belle ragazze sopra e in effetti mi avranno preso per un pedofilo perché cercavo di vedere i particolari della moto tra una coscia e l'altra sm441

Grande Lamberto!! Ci ho pensato pure io....cercavo la ventola sul radiatore e dopo un attimo mi sono reso conto che ero un po' troppo vicino alla fanciulla....
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Lamberto - 07 Novembre 2014, 20:28:17
Onestamente non lo so Alex, penso che sia molto vicina alla versione definitiva....magari 'o mago Valchi, visto che la compera, l'avra' chiesto
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Valchisun - 07 Novembre 2014, 22:13:08
La moto e' quella, gia' industrializzata, prime consegne a febbraio! sm13 :baci:
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: alex - 07 Novembre 2014, 23:08:09
(http://i.imgur.com/DYO6X.gif)
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Valchisun - 07 Novembre 2014, 23:08:57
 sm453 sm453 sm453 Mi hai fatto andare di traverso il fritto misto di gamberetti e totani, a cui ho unito un ottimo Baba' al rum, il mio stomaco un giorno o l'altro si stanca e se ne va' via.... :arar:
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Valchisun - 07 Novembre 2014, 23:31:48
Comunque io me la prendo perche' devo andare in moto al mattino, nella nebbia a respirare la rugiada e passare sulla radice bagnata, con calma, piano piano, senza fretta....

(http://www.naturamediterraneo.com/Public/data7/paoli/Colle.JPG_2009111623357_Colle.JPG)

Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: alex - 08 Novembre 2014, 00:27:35
(http://i.imgur.com/8ZYNp.gif)
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Valchisun - 08 Novembre 2014, 00:39:49
(http://i.imgur.com/8ZYNp.gif)


Ecco, trovare quello in mezzo alla nebbia, che mastica tabacco la mattina presto mi farebbe gia' un po' paura... :omo:
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: Valchisun - 08 Novembre 2014, 00:47:29
Girando da solo nella nebbia avrei anche paura di fare incontri strani:

(http://corrieredelmattino.altervista.org/wp-content/uploads/2014/01/super-rana.jpg)

Mi ha giusto telefonato oggi... :57:
Titolo: Re: Beta X Trainer 300, avversaria della KTM Freeride?
Inserito da: alex - 10 Novembre 2014, 11:23:10
Visto il... successo della X Trainer ho creato una discussione specifica per le prime considerazioni a caldo.
http://motoalpinismo.it/smf/index.php?topic=12078.0