motoalpinismo.it

Le moto e gli accessori => Enduro racing e dual sport => Beta => Topic aperto da: SANDRONE - 07 Marzo 2012, 14:20:37

Titolo: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: SANDRONE - 07 Marzo 2012, 14:20:37
Salve a tutti.
Nella mia presentazione (Beta alp 200 o HM Locusta?) tutti voi mi avete aiutato all'acquisto della moto e come ben sapete ho acquistato una alp 4.0 usata (2006). A questo punto voglio esprimervi i miei giudizi per quel poco che l'ho usata.
Monta le Pirelli Scorpion MT 90 A/T e sulle strade asfaltate di montagna va veramente bene. Ha un buno spunto, si piega bene, ha abbastanza motore e l'ho trovata divertente. L'ho anche provata in off, ma dalle mie parti (in montagna) soprattutto in quota, c'è ancora un po' di neve/ghiaccio e non ho potuto così osare più di tanto. Per quello che ho potuto fare, nelle strade bianche anche con sassi/ghiaia, si comporta bene e mi sono divertito facendo un po' di enduro "facile". Ho avuto un po' di brivido quando in discesa dopo qualche tornante il freno posteriore non frenava. Problema che si è risolto subito, dopo una breve sosta. Forse il problema era il poco liquido (livello al minimo) presente e quindi la formazione di una bolla d'aria nel circuito (le pastiglie sono nuove). Nel poco off impegnativo che ho fatto, ho notato il peso e l'ingombro un po' eccessivo. Trazione sembra ne abbia, il problema sono i pneumatici che monta che non sono ideali per i sentieri. Considerato che l'utilizzo che farò sarà per lo più off-road, inteso come mulattiere e sentieri anche impegnativi, vi chiedo un suggerimento per i pneumatici da montare. Per l'utilizzo che farei, sarei più orientato per i trial piuttosto che l'enduro. Voi che gomme mi consigliate? Ho navigato un po' su qualche forum ma ho letto cose contrastanti. Confido nella vostra esperienza e competenza.
Mandi a tutti. 
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: alex - 07 Marzo 2012, 22:44:38
Secondo me pesa troppo per la spalla di una gomma da trial, ma non ho competenza sufficiente per affermarlo con sicurezza.
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: Valchisun - 07 Marzo 2012, 23:20:59
Potresti montare il Pirelli che ha un disegno da trial, ma e' adatto anche ad un utilizzo stradale:

http://www.pirelli.com/tyre/it/it/motorcycle/sheet/mt_43_pro_trial.html?url=%3Fsubtype%3Doff-road%26use%3D1

Non e' un copertone da trial gara, va' montato in abbinamento con la camera d'aria, mi pare che sia quello adottato di serie dalla Beta Alp 200!

Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: menca - 07 Marzo 2012, 23:35:59
Potresti montare il Pirelli che ha un disegno da trial, ma e' adatto anche ad un utilizzo stradale:

http://www.pirelli.com/tyre/it/it/motorcycle/sheet/mt_43_pro_trial.html?url=%3Fsubtype%3Doff-road%26use%3D1

Non e' un copertone da trial gara, va' montato in abbinamento con la camera d'aria, mi pare che sia quello adottato di serie dalla Beta Alp 200!



Ha ragione Valchi, l'unica gomma che può andare bene è la Pirelli!! sm13
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: SANDRONE - 08 Marzo 2012, 11:17:33
Grazie ragazzi.
Siete veramente una fonte impareggiabile di informazioni utili e competenti.
Bello il sito, bravi voi.
Ho provato sul sito della Pirelli che mi avete consigliato (MT 43 PRO TRIAL) inserendo il modello della moto, ma sembra che le misure e le caratteristiche non siano quelle ammesse per la Beta Alp 4.0 (Ant. 90/90 - 21 54R; Post. 140/80 -18 70R o 130/80 -18 66R).
Le MT 43 PRO TRIAL hanno misure particolari che non capisco e non so se vanno bene e precisamente:
per l'anteriore da 21 pollici 2.75-21 45P TL; per il posteriore da 18 pollici 4.00-18 64P TL.
A cosa si riferiscono le misure 2.75 e 4.00?
In sostanza posso montarle sulla mia Alp 4? 
Fatemi sapere. Grazie.
Mandi Mandi.
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: Coz - 08 Marzo 2012, 16:36:58
Ho controllato anche sul sito Beta perchè pensavo che il 350 fosse omologata anche per le gomme da trial, ma mi confondevo con il 200...

Rispetto alle Scorpion che monti, bastano le Pirelli MT21 Rallycross per avere una gomma adatta al fuoristrada (non particolarmente fangoso) e con una buona durata e tenuta anche su asfalto.

(http://www.tpimotorcycleparts.com/dr650/images/tires/TIRES.jpg)

Se no pare che esistano gomme da trial con misure in mm ma non mi ricordo la marca e non so se le misure del posteriore siano quelle dell'Alpona. sm17
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: SANDRONE - 08 Marzo 2012, 16:46:38
Grazie Coz.
Tu pensi che con le Pirelli MT21 Rallycross montate sulla Alp 4 possano rendere quest'ultima adatta a fare un po' di trial tenendo conto dei limiti della moto naturalmente? Avranno una buona presa come uana gomma da trial?
Grazie.
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: Coz - 08 Marzo 2012, 18:56:18
Sinceramente non ho mai usato nè i rallycross nè le gomme da trial... Io sull'enduro avevo i Dunlop Trailmax che sono simili a quelle che monti adesso.

So che i Rallycross sono la gomma ideale per un utilizzo dual della moto, tasselli ampi e abbastanza duri per una buona resa su asfalto discreti ma non eccelsi in off (soprattutto fango).
Quelli da trial dovrebbero avere un'aderenza superiore su pietre e terreni non fangosi (grazie a mescola e carcassa più morbida) ma altrettanto limitati sul fango. Inoltre su asfalto si consumano prima e per il profilo squadrato tengono peggio in curva.

Comunque se non hai le misure a libretto adatte alle trial io le eviterei, per una moto come l'alpona i rallycross dovrebbero essere l'ideale.
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: alex - 08 Marzo 2012, 21:48:18
Il problema dell'Alpona è la posteriore da 130. L'altra pssibilità sarebbe la MT83, che però non consiglierei nemmeno a un nemico, se non per fare solo strada mantenendo un look pseudo-offroad
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: SANDRONE - 09 Marzo 2012, 13:51:56
Grazie Alex, grazie Coz.
Probabilmente, mio malgrado, gomme da trial per una moto da quasi 140Kg. non sono state pensate. Ripiegherò quindi, se non vengono fuori altre possibilità, alle Pirelli Rallycross che senz'altro per l'off andranno meglio delle Scorpion MT 90 A/T cho ora ho montato.
Grazie ancora e Mandi.
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: Tucs666 - 09 Marzo 2012, 15:46:36
Grazie Alex, grazie Coz.
Probabilmente, mio malgrado, gomme da trial per una moto da quasi 140Kg. non sono state pensate. Ripiegherò quindi, se non vengono fuori altre possibilità, alle Pirelli Rallycross che senz'altro per l'off andranno meglio delle Scorpion MT 90 A/T cho ora ho montato.
Grazie ancora e Mandi.

L'Alp 4.0 di serie monta (almeno sulla mia era cosi') gia' le Pirelli Rallycross; vanno benissimo per un uso misto, si comportano abbastanza bene sia su asfalto che su sterrato "pietroso" ma con il fango e/o sull'erba hanno poca trazione.
Le ultime gomme che ho montato sono state le Metzeler MCE 6 Days Extreme, gomme forse un po' fuori luogo per l'Alp  sm413 ma ti assicuro che nel brutto sono eccezionali  :098:
Per contro sull'asfalto devi fare un po' piu' di attenzione e non puoi farci lunghi viaggi, durano di meno e se guardiamo alla lettera il codice di carico per l'Alp non c'e' (le misure si pero')
Ciao
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: lazzaro54 - 09 Marzo 2012, 15:54:52
nel poco tempo che ho avuto l'Alp 4.0 avevo montato i Dunlop 756 (mi pare, oppure 856 .....)
buona trazione e perfetti per l'off anche tosto ... peccato che invece la moto non lo fosse ......
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: SANDRONE - 12 Marzo 2012, 12:11:50
Grazie ragazzi,
Tucs 666, le Metzeler MCE 6 Days Extreme che mi hai suggerito per l'off mi sembrerebbero buone, peccato che non rispettano l'indice di velocità del libretto M anzichè R. Anche se di fatto con l'Alp 4.0 non andrei comunque più di 130 km/h, ma se mi fermano ....
Credo che le MT 21 Rallycross siano in buon compromesso
Mandi.
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: alex - 12 Marzo 2012, 12:30:23
Puoi montare pneumatici con codice evlocità uguale o superiore  sm412
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: SANDRONE - 12 Marzo 2012, 16:05:30
Infatti le Metzeler MCE 6 Days Extreme hanno indice di velocità M (130 Km/h) nel libretto dell'Alp 4.0 è richiesto un indice R (170 km/h).
Proverò a vedere le Dunlop 756 o 856 proposte da lazzaro che mi pare volesse dire che i pneumatici hanno un ottimo grip nel fuoristrada anche se l'Alp 4.0 non sia tanto all'altezza per i percorsi un po' impegnativi; vero lazzaro?.
....ah, bello Alex il filmatino della salita delle scale lato "B".....
Mandi.
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: nonnomiki - 13 Marzo 2012, 00:35:12
Grazie ragazzi,
Tucs 666, le Metzeler MCE 6 Days Extreme che mi hai suggerito per l'off mi sembrerebbero buone, peccato che non rispettano l'indice di velocità del libretto M anzichè R. Anche se di fatto con l'Alp 4.0 non andrei comunque più di 130 km/h, ma se mi fermano ....

....Non vorrei essere troppo semplicistico.....ma a chi ....su questo forum è mai successo di essere fermato dai tutori dell'ordine con contestazione del "CODICE DI VELOCITA'"??????? su una moto come l'Alp 4.0?????? se cambiasse la misura....ti darei ragione, ma il codice velocità, potresti avere forse problemi in caso di incidente mortale con torto....sai le assicurazioni cercano qualsiasi appiglio pur di non pagare...ma per un uso normale su una moto con una potenza mostruosa sm444 sm444 sm444 come l'alp.....io non starei li a farmi troppe seghe mentali.....misura corrispondente e monterei la gomma che più mi piace......poi ognuno a modo suo!!!! :siga: :siga:
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: alex - 13 Marzo 2012, 08:22:05
Non concordo, anche per questo frangente ci sono molte Italie e quindi vige la regola del posto in cui si vive. Io non ho mai avuto multe perchè ho sempre rispettato sia misure che codici, ma libretto alla mano qui i codici li controllano eccome, e con quae minuziosità!!!  smban
Per cui ci starei in campana con concetti assoluti  :73:
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: alex - 13 Marzo 2012, 08:29:07
A proposito: la Goldentyre fa coperture con codice velocità R.... ad esempio la GT 216 potrebbe essere adatta, io l'avevo montata con soddisfazione (tranne che per lo stondamento su asfalto come tutte) sul DRZ-E
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: nonnomiki - 13 Marzo 2012, 22:00:43
Non concordo, anche per questo frangente ci sono molte Italie e quindi vige la regola del posto in cui si vive. Io non ho mai avuto multe perchè ho sempre rispettato sia misure che codici, ma libretto alla mano qui i codici li controllano eccome, e con quae minuziosità!!!  smban
Per cui ci starei in campana con concetti assoluti  :73:
....e si.....il Piemonte fa parte dell'Italia più permissiva!!!!! sm91 sm91 sm91 A parte Gev e Forestali in azione ....ma principalmente nei Week End :93: :93: :93: ...in settimana si gira ancora abbastanza tranquillamente sm414 sm414 Sulle strade la Stradale e i Caramba....specialmente con le ipersport ci vanno giù pesante tra misura gomme e inclinazione targa....ma noi con le off....quelle cose lì non ci riguardano più di tanto
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: SANDRONE - 20 Marzo 2012, 17:15:18
OK ragazzi, sentendo voi e navigando su altri forum e case produttrici di pneumatici, per la mia Alp 4.0 ho ristretto un po' il campo di ricerca riguardo i pneumatici da montare per fare al meglio l'off-road:
Dopo queste considerazioni voi cosa ne pensate? Aiuto !!!

Mandi Alessandro.
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: Valchisun - 20 Marzo 2012, 19:56:46
Cambia moto! :hee20hee20hee:
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: Tucs666 - 20 Marzo 2012, 22:27:24
OK ragazzi, sentendo voi e navigando su altri forum e case produttrici di pneumatici, per la mia Alp 4.0 ho ristretto un po' il campo di ricerca riguardo i pneumatici da montare per fare al meglio l'off-road:
  • METZELER MCE SIX DAYS EXTREME: ottime per l'off anche se in strada non vanno molto bene. Per me che cercavo gomme con un ottimo grip in fuoristrada in qualsiasi situazione sarebbero state l'ideale. Peccato che non ci siamo con l'indice di velocità (M anzichè R come richiesto dal libretto). Non vorrei rischiare con le forze dell'ordine (o potrei rischiare? Boh!!!);
    PIRELLI MT 21 RALLYCROSS: vanno bene su strada ma ho sentito più di qualcuno che in off fanno schifo, e questo non mi va bene;
    METZELER KAROO: vanno bene sia in off che in strada. Con le misure e con gli indici di carico e velocità ci siamo, ma non ho sentito a proposito opinioni sull'utilizzo in fuoristrada. Qualcuno di voi le ha provate? Come sono rispetto alle MT21?
    Ci sarebbero ancora le GOLDENTYRE GT 216 e le MICHELIN T63, ma mi sembrano troppo specialistiche e non indicate per un uso stradale. Voi che ne dite?   
Dopo queste considerazioni voi cosa ne pensate? Aiuto !!!
Mandi Alessandro.
Pirelli MT21, Michelin T63, Metzeler Karoo +/- valgono allo stesso modo, vanno "bene" in off, ma sta' alla larga dal fango; dipende cosa vuoi fare, se girerai/giri su ampi sterrati o se ti fai ad infilare nei sentieri nel sotto bosco. Nel primo caso io monterei Pirelli nel secondo METZELER MCE correndo un po' di rischio o i GOLDENTYRE se vuoi andare sul sicuro
Ciao
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: Tucs666 - 20 Marzo 2012, 22:28:43
Cambia moto! :hee20hee20hee:
:bins:      :siga:
(ovviamente sono di parte  :93:)

Ciao
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: kappa - 20 Marzo 2012, 22:38:59
Cambia moto! :hee20hee20hee:

Oppure cambia tipo di percorsi.  :siga:
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: alex - 23 Marzo 2012, 18:19:10
Cioè... ti hanno detto che le GT 216 sono specialistiche e le Metzeler SixDays Extreme no?  sm17

Per la MT21, come detto è buona ma dimenticati non solo il fango, ama qualsiasio terreno molle.
Le T63 e le Karoo le ho provate. Ma non ripetute. Fanno schifo e la moto va dove vogliono loro, grip zero anche sui sassi, in pratica sono da prato (aaaahhh!!  :96:) o da asfalto. Magari ben consumate anche da sabbia...
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: sapphire - 24 Marzo 2012, 11:05:08
Le Pirelli MT21, Michelin T63, Metzeler Karoo sono gomme per uso misto,come la moto che possiedi,le più fuoristradistiche sono le Pirelli MT 21 ma come dicono i colleghi temono il fango ma per il resto sono discrete,le michelin t 63 sono le più estive ed anche loro temono il fango sono adatte a terreni soffici o sabbiosi ( il posteriore ha lo stesso disegno della famosa michelin desert ).Comunque sono tutte gomme che possono digerire tranquillamente l'asfalto con buone prestazioni.
Le metzeler six day  invece sono delle ottime gomme da enduro ma su asfalto bagnato fanno pena,specie in curva non tengono per niente,inoltre i tasselli si usurano molto rapidamente,ottime solo in fuoristrada.
Prendi in considerazione anche le geomax enduro che sono migliori delle six day ( specie su asfalto ) durano leggermente di più e in fuoristrada si equivalgono,ma costano qualcosa in più.     
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: alex - 24 Marzo 2012, 11:18:28
le Geomax sono le Dunlop? Le montava il kappa sul suo 250F, se ricordo bene. In effetti era contento però mi disse che il prezzo era decisamente migliore delle Metzeler...  sempre che non mi ricordi @azzi per mazzi sm17
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: sapphire - 26 Marzo 2012, 10:11:37
Le dunlop geomax enduro ma sono ottime,complessivamente migliori delle metzeler six day,come prezzo prima costavano di più ma adesso costano all'incirca come le metzeler. http://www.dunlopmotorcycle.eu/dunlop_itit/mc/tyres/off_road/Geomax_Enduro.jsp
http://www.dunlopmotorcycle.eu/dunlop_itit/mc/tyres/off_road/index.jsp
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: SANDRONE - 27 Marzo 2012, 16:04:42
Grazie Sapphire, ho guardato le Geomax ma non ci sono le misure per l'Alp. 4.0. A questo punto credo, anche su tuo suggerimento, di optare o per le Rallycross MT 21, per le Metzeler Karoo o per le Michelin T63 (vediamo anche i prezzi). I miei percorsi sono le mulattiere ed i sottoboschi, quindi ciotoli, sassi, aghi di pino, radici, erba ma anche asfalto. Cercherò di evitare il fango. Vi farò sapere come vanno.
Grazie dei preziosi suggerimenti.
Mandi, Mandi.  
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: Tucs666 - 27 Marzo 2012, 16:09:21
Grazie Sapphire, ho guardato le Geomax ma non ci sono le misure per l'Alp. 4.0. A questo punto credo, anche su tuo suggerimento, di optare o per le Rallycross MT 21
Se la scelta e tra queste ultime prendi le Pirelli che non sbagli.
Ciao
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: sapphire - 27 Marzo 2012, 21:02:28
Grazie Sapphire, ho guardato le Geomax ma non ci sono le misure per l'Alp. 4.0. A questo punto credo, anche su tuo suggerimento, di optare o per le Rallycross MT 21, per le Metzeler Karoo o per le Michelin T63 (vediamo anche i prezzi). I miei percorsi sono le mulattiere ed i sottoboschi, quindi ciotoli, sassi, aghi di pino, radici, erba ma anche asfalto. Cercherò di evitare il fango. Vi farò sapere come vanno.
Grazie dei preziosi suggerimenti.
Mandi, Mandi.  

Le misure per la alp  ci sono : Geomax enduro omologato F.I.M. 140/80-18
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: alex - 27 Marzo 2012, 21:23:00
Mi sa che non tutte le alp 4.0 riportano la 140 a libretto. Io per esempio ne ho vista una che aveva solo la 130  sm17
Vanno a casaccio o bisogna chiederla all'tto della immatricolazione?
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: kappa - 27 Marzo 2012, 21:37:14
http://www.youtube.com/watch?v=io5yafljkcI

Naturalmente..  :siga:
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: sapphire - 28 Marzo 2012, 17:59:15
Non saprei cosa rispondere, non si capisce cosa combinano alla betamotor,moto dichiarate con misure di gomme differenti a quelle del libretto,ricambi che non arrivano,non rispondono alle richieste di assistenza,mi sa che se non si organizzano bene di moto ne venderanno molto poche !
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: Valchisun - 28 Marzo 2012, 21:05:30
Domenica uno della mia banda ha rotto la gabbia a rulli dello spinotto del pistone, ieri sono arrivati pistone e cilindro nuovi con tutti gli annessi e connessi, ieri era mercoledi', in soli due giorni dall'ordine e' arrivato tutto quanto ordinato, magari prova a rivolgerti ad un altro concessionario prima di dare la colpa alla Beta..... :PDT_Armataz_01_37:
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: diegog - 28 Marzo 2012, 21:07:49
scusa ma  danno la  gabbia a rulli del piede di  biella come ricambio separato?
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: Valchisun - 28 Marzo 2012, 21:10:03
Sto' parlando della gabbia a rulli dello spinotto del pistone, caso mai e' dell' "occhio" di biella in questo caso.... sm41 smban
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: diegog - 28 Marzo 2012, 21:11:09
Sto' parlando della gabbia a rulli dello spinotto del pistone, caso mai e' dell' "occhio" di biella in questo caso.... sm41 smban
no  Sergio  si chiama piede.
Il collo di  biella è la parte  inserita nell' albero.


http://it.wikipedia.org/wiki/Biella_%28meccanica%29
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: sapphire - 28 Marzo 2012, 22:24:03
Domenica uno della mia banda ha rotto la gabbia a rulli dello spinotto del pistone, ieri sono arrivati pistone e cilindro nuovi con tutti gli annessi e connessi, ieri era mercoledi', in soli due giorni dall'ordine e' arrivato tutto quanto ordinato, magari prova a rivolgerti ad un altro concessionario prima di dare la colpa alla Beta..... :PDT_Armataz_01_37:
Non sono nato ieri, purtroppo è colpa della Betamotor,se vuoi in privato ti giro la email.
Il problema non si pone se hanno i ricambi in magazzino,ma se non li hanno e devono ordinarli sono cavoli amari !
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: Valchisun - 28 Marzo 2012, 23:07:45
So' per certo che anche chi ordina la Alp 4.0 la aspetta per mesi e mesi, l'anno scorso sono riusciti a soddisfare nemmeno la meta' delle richieste, credo che sia un problema di approvvigionamento dei motori e dei relativi ricambi, di sicuro il motore Suzuki e' prodotto da qualche "oscura" azienda del Far East asiatico, e non e' facile farsi dare i ricambi!
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: kappa - 28 Marzo 2012, 23:24:56

http://www.youtube.com/watch?v=io5yafljkcI

:siga:
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: alex - 28 Marzo 2012, 23:26:12

http://www.youtube.com/watch?v=io5yafljkcI

:siga:
Beh, qua devo quotare il tuo quote....  :73:
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: Valchisun - 28 Marzo 2012, 23:28:43
Tu quote Bruto fili mii.... sm443 sm443 sm443
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: sapphire - 29 Marzo 2012, 00:16:33
So' per certo che anche chi ordina la Alp 4.0 la aspetta per mesi e mesi, l'anno scorso sono riusciti a soddisfare nemmeno la meta' delle richieste, credo che sia un problema di approvvigionamento dei motori e dei relativi ricambi, di sicuro il motore Suzuki e' prodotto da qualche "oscura" azienda del Far East asiatico, e non e' facile farsi dare i ricambi!
Al cliente non interessano i problemi di approvvigionamento della betamotor. Per come è nato per le alp il problema potrebbe nascere anche per le nuove beta da enduro visto che, anche se il motore è marcato beta, la componentistica non la produce la beta. Nessuna azienda produce da se la componentistica dei motori,tutti hanno bisogno dei fornitori e se non si è ben organizzati pianificando tutto si fanno delle magre figure.
Dalle mie parti qualche beta da enduro con motore ktm è stata venduta ma adesso che monta motore beta non le compra più nessuno.   
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: matty-78 - 29 Marzo 2012, 22:09:13
So' per certo che anche chi ordina la Alp 4.0 la aspetta per mesi e mesi, l'anno scorso sono riusciti a soddisfare nemmeno la meta' delle richieste, credo che sia un problema di approvvigionamento dei motori e dei relativi ricambi, di sicuro il motore Suzuki e' prodotto da qualche "oscura" azienda del Far East asiatico, e non e' facile farsi dare i ricambi!
Al cliente non interessano i problemi di approvvigionamento della betamotor. Per come è nato per le alp il problema potrebbe nascere anche per le nuove beta da enduro visto che, anche se il motore è marcato beta, la componentistica non la produce la beta. Nessuna azienda produce da se la componentistica dei motori,tutti hanno bisogno dei fornitori e se non si è ben organizzati pianificando tutto si fanno delle magre figure.
Dalle mie parti qualche beta da enduro con motore ktm è stata venduta ma adesso che monta motore beta non le compra più nessuno.   
Dalle mie parti invece di beta 400 450 ne vendono eccome e devo dire che va pure molto bene, non parliamo poi delle evo c'è l'invasione...
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: sapphire - 30 Marzo 2012, 00:08:49
Dalle mie parti il rapporto di vendite è 100 ktm enduro ed 1 Beta enduro, ed adesso che non funziona più il magazzino ricambi non venderanno più nemmeno quella !    
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: SANDRONE - 23 Aprile 2012, 14:24:15
Grazie Sapphire, ho guardato le Geomax ma non ci sono le misure per l'Alp. 4.0. A questo punto credo, anche su tuo suggerimento, di optare o per le Rallycross MT 21, per le Metzeler Karoo o per le Michelin T63 (vediamo anche i prezzi). I miei percorsi sono le mulattiere ed i sottoboschi, quindi ciotoli, sassi, aghi di pino, radici, erba ma anche asfalto. Cercherò di evitare il fango. Vi farò sapere come vanno.
Grazie dei preziosi suggerimenti.
Mandi, Mandi.  

Le misure per la alp  ci sono : Geomax enduro omologato F.I.M. 140/80-18
LE HO ACQUISTATE!!!. Finalmente mi sono deciso e su, suggerimento di Sapphire ho comprato le DUNLOP GEOMAX ENDURO per la mia Alp 4.0 (in origine montavo le scorpion MT 90). Cambierò anche il pignone (da 14 al posto del 15 originale) e poi finalmente nei boschi senza il problema (spero) di mancanza di grip con il posteriore . Sperimo che nei trasferimenti su asfalto di non aver grossi problemi. Appena provate vi farò sapere. Grazie ancora dei consigli e Mandi Mandi.
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: sapphire - 25 Aprile 2012, 21:36:59
Inizialmente su strada devi andare molto tranquillo perchè devono adattarsi e rodare ,poi vedrai che andranno bene certo non potranno mai eguagliare delle gomme stradali.
In fuoristrada sono molto buone ma ricordati che come tutte le gomme da fuoristrada se vuoi avere una buona trazione devono essere sgonfiate. 0,6/0,7 al posteriore e 1,0 anteriore
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: SANDRONE - 26 Aprile 2012, 11:53:14
Inizialmente su strada devi andare molto tranquillo perchè devono adattarsi e rodare ,poi vedrai che andranno bene certo non potranno mai eguagliare delle gomme stradali.
In fuoristrada sono molto buone ma ricordati che come tutte le gomme da fuoristrada se vuoi avere una buona trazione devono essere sgonfiate. 0,6/0,7 al posteriore e 1,0 anteriore

Grazie Sapphire, seguirò il tuo consiglio e ti farò sapere come andranno.
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: alex - 26 Aprile 2012, 12:06:28
Per la carenza di grip, adesso avrai bisogno di un ammortizzatore...
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: SANDRONE - 26 Aprile 2012, 14:11:33
Per la carenza di grip, adesso avrai bisogno di un ammortizzatore...
Alex non ho capito la tua affermazione. Carenza di grip? Dove? Su asfalto? Perchè in fuoristrada avrò certo più grip che non con le Scorpio Pirelli MT 90. Non capisco l'ammortizzatore... Se era rivolto a me, spiegati meglio.
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: alex - 26 Aprile 2012, 14:17:15
intendo dire che puoi avere il migliore dei tasselli, ma se l'ammortizzatore non fa bene il suo lavoro la ruota non starà mai bene per terra, non ti permetterà di avanzare nel modo corretto e ti renderà anche difficile copiare il fondo a bassa andatura, e se poi sei pesantino l'effetto sarà ancora più evidente.  :73:
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: Valchisun - 26 Aprile 2012, 14:30:27
Non so' sugli ultimi modelli della Beta Alp 4.0, ma quellao prima serie che avevo provato io per parecchi km. sulla strada sterrata del Colle dell'Assietta, strada militare di alta quota famosissima delle mie part, mi ero distrutto la schiena,sia a causa dell'ammortizzatore praticamente inesistente e per la conformazione della sella che costringeva ad assumere una posizione di guida praticamente obbligata, e che "obbligava" anche ad incassare nella schiena tutte le sollecitazioni del terreno.... sm41 smban
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: sapphire - 26 Aprile 2012, 20:48:16
Posso confermare che le prime serie di alp 4.0 erano molto rigide ed assorbivano molto poco ( quasi da moto stradale ) le ultime versioni sono un poco migliorate. Importante è fare una buona manutenzione dei leveraggi e rinvii del mono.
Per avere trazione nelle partenze da fermo in salita quello che conta di più è avere una buona gomma posteriore a bassa pressione,un motore con un erogazione dolce con coppia bassa e frizione ben modulabile. L'ammortizzatore comincia ad avere la sua importanza quando la moto comincia ad avere un minimo di velocità. Ho visto moto professionali con gomme usurate fermarsi al minimo fango dove moto più modeste con gomme nuove salivano tranquillamente.
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: SANDRONE - 27 Aprile 2012, 14:47:05
Grazie per i consigli. Domani monto su le Geomax e chiederò al meca di controllarmi il mono.
Mandi, Mandi.
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: Giadolik - 27 Aprile 2012, 17:00:54

[/quote]
Non sono nato ieri, purtroppo è colpa della Betamotor,se vuoi in privato ti giro la email.
Il problema non si pone se hanno i ricambi in magazzino,ma se non li hanno e devono ordinarli sono cavoli amari !
[/quote]

 :73: Ragazzi, mi state mettendo dei dubbi, sono andato a provare (su strada) una alp 4 e non mi è dispiaciuta :93: i commenti sui ricambi hanno un pò spento il mio entusiasmo in più un  sm472 tentatore mi ha suggerito la tricker dipingendola molto meglio della alp.

Qualcuno ha voglia per cortesia di fugare i miei dubbi? :grazie:
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: Coz - 27 Aprile 2012, 20:29:16
La triker ha ruotine piccole e quindi limitanti in offroad (oltre che con gomme difficili da trovare), meglio Alp 200, HM Locusta o la nuova Sherco/Scorpa X-Ride a 2t !! :93:

Poi siamo OT... :67:  meglio se apri una discussione apposta!
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: alex - 27 Aprile 2012, 22:04:36
un  sm472 tentatore mi ha suggerito la tricker dipingendola molto meglio della alp.

lascia stare...  sm403
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: sapphire - 28 Aprile 2012, 08:47:35
Lascia stare la tricker,in fuori strada ho fatto un paio di cadute senza sapere ne come ne perchè. Se vuoi una moto polivalente l'unica da comprare è la alp 200.   
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: alex - 28 Aprile 2012, 09:24:08
avevo questo sospetto....  :sig:
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: Giadolik - 28 Aprile 2012, 13:53:24
Dubbi fugati.... grazie

Scusate l'OT sm470
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: SANDRONE - 02 Maggio 2012, 14:11:27
Ho finalmente provato le Dunlop Geomax Enduro sulla mia Alp 4.0: FANTASTICHE in off: ottimo grip su prato, sassi, terriccio dei sottoboschi. Le ho provate anche sul fango anche se non profondo ed in alcuni tratti innevati. Su asfalto vanno bene anche se sento un leggero saltellio oltre gli 80 Km/h. Ma per quello che devo fare io (asfalto solo per piccoli trasferimenti) vanno benissimo. Non le ho provate su asfalto bagnato.
Ringrazio per questo chi me le ha consigliate (Seppyre e co.).
Ho avuto invece un problema con la catena: mi faceva un rumore generato dal salto che in un punto mi faceva sulla corona. Un tratto era leggermente piegata e la rotazione non era precisa. L'ho potrata dal meccanico (non di fiducia perchè troppo distante da dove tengo la moto) che mi ha consigliato di sostituirla. L'ho fatta sostituire pensando ad una spesa senz'altro molto inferiore a 100 euro. Sostituita chiedo il conto: 160 euro + 10 euro di lavoro. CAVOLO!!!. Il meccanico mi ha giustificato il costo in quanto trattasi di ottima catena (in effetti è molto più larga dell'originale e a vista sembra molto massiccia, forse sovradimensionata per la moto) e per la chiusura non è stata utilizzata una maglia di chiusura ma è stata ribattinata così non ha una interuzzione "debole" ma è continua e omogenea. Voi cosa ne dite? Una buona catena può giustificare tale importo?
Mandi.
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: kappa - 02 Maggio 2012, 15:14:17
Che marca è la catena? ha gli o-ring?
In assoluto il prezzo non è esagerato, anche se 160,00 € non sono bruscolini  sm17
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: SANDRONE - 02 Maggio 2012, 16:13:27
Che marca è la catena? ha gli o-ring?
In assoluto il prezzo non è esagerato, anche se 160,00 € non sono bruscolini  sm17
Ha gli o-ring. La marca non la ricordo ma mi informerò. Credo sia giapponese.
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: alex - 02 Maggio 2012, 17:00:22
DID.  adoremus

caruccia, ma non assurda. Una 520 immagino...
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: claudio61 - 02 Maggio 2012, 19:22:19
Io nè ho acquistata una (regina or da 520) pagata 90 euro.
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: sapphire - 02 Maggio 2012, 19:50:53
Troppo costosa ! Visto che hai speso tanto cerca almeno di farla durare con una buona manutenzione,la tua non è una moto potente quindi se la catena che ti ha montato è di ottima qualità ( visto il costo elevato) con una buona manutenzione dovresti dimenticartela .
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: SANDRONE - 03 Maggio 2012, 09:45:59
Troppo costosa ! Visto che hai speso tanto cerca almeno di farla durare con una buona manutenzione,la tua non è una moto potente quindi se la catena che ti ha montato è di ottima qualità ( visto il costo elevato) con una buona manutenzione dovresti dimenticartela .

In effetti il meccanico mi ha detto, con una battuta, che la catena sopravviverà alla moto. Sono molto contento invece delle Geomax. Ottimo grip in fuoristrada, mi sto divertendo un casino. E' il pilota ora che deve imparare a gestire una moto da 150 kg. in mezzo ai boschi. Ma la sfida mi appassiona. Grazie ancora dei consigli. 
Titolo: Re: Gomme da trial per Beta Alp 4.0
Inserito da: Coz - 03 Maggio 2012, 09:57:49
Solo da me vendono i ricambi a prezzo pieno... :73:
Per catena pignone e corona del drz si stava intorno ai 170/200 €! sm91

Comunque è durata un casino più dell'originale, con gli stessi km a cui ho cambiato la prima l'ho tirata una volta sola!  :57:

Va detto però che la moto è stata usata in maniera più tranquilla e la catena oliata più spesso, però la differenza è comunque notevole!