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Le moto e gli accessori => Consigli per iniziare => Topic aperto da: paolo1160 - 29 Aprile 2013, 20:51:42
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:s_hi:sono uno streetbiker :SAD: (so gia che mi insulterete) di 45 anni ,che va in moto da quando ne aveva 16 e che vorrebbe provare avvicinarsi al moto alpinismo, anche qualche passaggio di trial mi piacerebbe ma penso che a questa età (anche se nn mi sento per niente vecchio)senza esperienza potrebbe essere molto dura (mi direte voi).
Vorrei cominciare con una moto soft.
Pochissima disponibiltà economica (1200-1500 euri) mi piacerebbe un 2t (sempre nel cuore) per semplicita di riparazione visto che generalmente mi faccio (quasi)tutto io , magari un beta alp 250 oppure ho visto qualche annuncio di fantic coach comè????
Altre piu specialistiche nn le conosco,nn so quali e se si possono modificare da trial a motoalpinismo per questo si accetta qualsiasi consiglio.
:grazie:
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Ciao.
Io, ho cominciato molto piú tardi con il motoalpinismo.
Arrivo dall'enduro ed é stato subito amore!
Ti cambia la vita e la prospettiva del vedere le cose; ti cambia la guida e ti cambia dentro!!
Ti abituerai a veder scorrere il paesaggio a rallentatore, non in rapido; ti godrai i colori ed i profumi; godrai nel vedere che nessuna traccia rimane dopo il tuo passaggio...
Imparerai ad apprezzare le cose andando piano ed imparerai a conquistartele sputando sangue.... Auguri!
Per la moto... Non saprei, io ho iniziato con una montesa e poi sono passato al 2t, beta ed ancora beta...
Ne trovi di tutti i prezzi di moto e di tutte le marche... Forse, per iniziare, una moto tranquilla e non supervalutata andrebbe bene ( non facci nomi almeno nessuno se ne risente) . Pigliati un trial, non un mezzo e mezzo, con la prima fai tutto, con la seconda ..... Spingi!
Per la benzina, zaino e bottiglie; per il motore, fai da te; per il resto..... Impara ed impegnati!
" poche parole, pochi fronzoli, tante ore in moto"
Max.
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Parole sagge quelle di Max.
Se possibile ti consiglierei di alzare il budget di spesa, a quelle cifre e' molto difficile trovare una buona moto.
Quasi tutti mettono in conto per iniziare poco piu di mille euro ma il motoalpinismo pur essendo una disciplina
minimalista chiede che la moto, gli stivali ed il casco siano buoni.
Paolo di solito ci si presenta nella apposita sezione.
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appeno ho poco piu di un attimo mi vado a presentare :singing:
fate pure nomi e modelli delle moto :OK: ho sempre odiato il branding(diventerò subito impopolare ma.... :SAD:) per mè le moto sono tutte belle ....poi ci sono le mie o quelle che mi piacerebbe che lo fossero ma questa è un'altra storia
da quello che posso capire il fantic coach nn è una buona moto per iniziare ...troppo pesa???troppo poco specialistica????quale altra marca e modello???
purtroppo il budget nn posso aumentarlo ma se ci sono da fare/modificare sospensioni o altri piccoli particolari se nn ci sono pezzi di ricambio proibitivi nn dovrebbe essere un problema
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Pensavo che l'Enduro fosse "l'ultima spiaggia" :arar:
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secondo me varrebbe la pena di considerare una Beta rev 250 2t, anni 2001-2002 (ma già con forche tradizionali e nn rovesciate) con kit sella serbatoio .... hai una moto che ti permette di fare di tutto un pò ma che non ti preclude quasi nulla ... si trovano intorno ai 1500-1700 euri (tempo fa ne vendeva una in Toscana uno del forum proprio intorno a quella cifra), sufficientemente robusta e affidabile, ricambi a prezzi umani ... se in futuro non ti dovesse interessare, puoi sempre rivendere il kit sella a 150 euri sul mercato dell'usato, è sempre ricercato ....
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Io sono d'accordo con lazzaro se ne trovano di buone di rev2t poi ovvio è il budget che comanda, però sono robuste e non hanno problemi di sorta e non è che si guidano poi così male...
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:grazie:
seguirò il vostro consiglio sm13
poi se trovo altro che mi stuzzica vi chiederò un parere
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secondo me varrebbe la pena di considerare una Beta rev 250 2t, anni 2001-2002 (ma già con forche tradizionali e nn rovesciate) ............
http://www.moto.it/moto-usate/betamotor/rev-3-250/rev-3-250--2002-05/index.html?msg=4473709
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Concordo anch'io con la scelta di una Beta Rev, moto robustissima, facile da guidare, con un motore dolce di erogazione, se poi non ti piace il trial/motoalpinismo, potrai sempre rivenderla allo stesso prezzo o poco meno, non cercarti moto d'epoca o altre tipologie di moto che non sono ne' carne ne' pesce e che ti permettono soltanto il giro della vigna e poco altro....
"Giro della vigna" mi piace sempre scriverlo.... :57: :57: :57:
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moto che non sono ne' carne ne' pesce e che ti permettono soltanto il giro della vigna e poco altro....
In effetti...
(http://www.custgp.com/images/Mick_Andrews.jpg)
(http://lh4.ggpht.com/-q8TjIPnTWlA/UD30Ftao-vI/AAAAAAAAHic/IP14u2bYd2I/s640/Jean%252520Marie%252520Lejeune.jpg)
(http://farm4.static.flickr.com/3289/3007960411_b7cb91ba54_m.jpg)
Ma che vigne c'avete, nel pinerolese? :57:
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Mia nonna in Valtellina portava la terra nel gerlo per rincalzare le viti che erano su per i bricchi, probabile che siano simili ai vigneti pinerolesi :57: :72: :72:
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Da noi in Val Germanasca ci sono i vigneti del vino Ramie:
http://www.lionspineroloacaja.it/pinerolo&pinerolese/ramie.htm
e' coltivato in parete quello...
(http://www.porzionicremona.it/wp-content/uploads/IMG_96012.jpg)
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Bella pero' sta' foto, della chiesa di San Maurizio sopra a Pinerolo, il Monviso sembra li' a due passi, in realta' ci saranno almeno un centinaio di km. in linea d'aria di distanza:
(http://www.lionspineroloacaja.it/images/san_maurizio_concasa_parrocchiale.jpg)
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moto che non sono ne' carne ne' pesce e che ti permettono soltanto il giro della vigna e poco altro....
In effetti...
(http://www.custgp.com/images/Mick_Andrews.jpg)
:72:
(http://lh4.ggpht.com/-q8TjIPnTWlA/UD30Ftao-vI/AAAAAAAAHic/IP14u2bYd2I/s640/Jean%252520Marie%252520Lejeune.jpg)
(http://farm4.static.flickr.com/3289/3007960411_b7cb91ba54_m.jpg)
Ma che vigne c'avete, nel pinerolese? :57:
per fortuna con le moto alla fine quello che veramente fa la differenza è il manico :72:
cmq vedo che siete tutti abbastanza concordi....mi metto in cerca!!!
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come dicono gli altri... un po' più specialistica è meglio, puoi stare sul trial, considera anche e quanto spendi... grossomodo riprendi se non compri qualcosa che necessiti poi di grossa manutenzione...
se cerchi qualcosa con un po' di sella, devi alzare il budget, oppure farti qualcosa di posticcio, oltre naturalmente al consiglio di lazzaro...
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come sono gli aprilia climber anni '92 '95 ????
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Sono moto robustissime,in ne ho avute due, la prima Climber del 1989 e quella del 1992, ai loro tempi erano valide per fare motoalpinismo, un po' pesanti ma dei muli inarrestabili, mentre adesso il problema e' che non si trovano piu' i ricambi, qui da noi sono molto ricercate dai pastori che le usano negli alpeggi estivi in montagna, ovviamente le usano finche' non si rompono, perche' il costo anche di una piu' banale riparazione, e' sempre superiore al valore dell'intera moto.... :73: :73: :73:
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se prendo un fantic 301 la faccio grossa la ca..ta ????
riesco almeno a fare motoalpinismo ???
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L'utilizzo di una moto da trial d'epoca e' direttamente proporzionale alla capacita' tecnica di chi la guida, in mano ad un manico esperto potrebbe anche andare bene, perche' uno esperto nella guida riesce a sopperire alla mancanza di freni e di un motore reattivo, anticipando le reazioni della moto, accelerando prima ed assecondando la moto e utilizzando molto le gambe in aiuto delle sospensioni, dei freni non ne parlo nemmeno.... :73: ma per un neofita significa soltanto cercarsi delle grane e tribolare, salvo che uno si rassegni a fare soltanto delle sterrate o dei percorsi facili adatti ad un enduro, io non andrei piu' indietro negli anni di una Beta Rev o di una Montesa Cota del 1997, se si vuole fare del vero motoalpinismo e senza avere anche problemi di affidabilita' del mezzo! :OK:
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se vuoi spendere poco il minimo sindacale per avere una moto decente è una Beta Techno del 1998-1999 o una GG txt Contact anni 1998-2001 .... valutazioni intorno ai 1000-1200 euro ....... con quelle ci fai un minimo di motoalpinismo senza andarsi a cercare tratti particolarmente hard, sono moto robuste e affidabili e i ricambi si trovano ancora ........
se arrivi fino a 1500 allora Beta Rev anni 2002-2004 oppure Montesa Cota 2000-2002 (ma forse questa la paghi 200 euro in + ....)
quando avrai imparato la tecnica giusta puoi perfino fare ostacoli di una certa importanza con le ultime che ho citato ......
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:grazie: :grazie: :grazie:
grazie dei preziosi consigli e nuove indicazioni sm08
sto cercando qualcosa che mi convinca :gno:
ma com'è che tutte le moto da trial usate sono..... poco sfruttate :72:....solo per andare a funghi o motoalpinismo leggero :72: .....poi hanno tutti motori rifatti ????capisco cilindri pistoni ( anche forcelle e mono)..... ma cuscinetti di banco bielle addirittura cambio ecc...mi sanno un po esagerate per andare a funghi ......sono cosi esasperate????....va bè che questi sono 2t ma...... moto hypersport stradali sfiorano i 200 cv/litro e fanno 50.000km senza cambiare un paraolio
quando avevo il 4x4 tutti i fuoristrada in vendita erano della moglie di un dottore che la usava per portare i figli a scuola o a fare la spesa ....forse era anche vero ma quando la guardavi sotto capivi subito che nel w.e. il marito la buttava dentro tutti i "fossi"dell'appennino...... avevano omesso un piccolo particolare ...
mi sa che qui succede lostesso!!!!????
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Le moto da trial hanno in genere due utilizzi e due tipi di fruitori, c'e' quello che fa' gare e quando non fa gare passa i week end ad allenarsi, con il risultato di demolire paracoppa e parti inferiori del telaio contro le rocce, pietre, massi, scalini, spigoli, gradini, muri, etc....Il secondo tipo di utente e' quello che passa i week end a fare motoalpinismo, e quegli ostacoli che ho elencato qui sopra, se li trova in mezzo ai sentieri...... sm41 sm41 sm41
Come vedi la vita di una moto da trial e' costellata di ostacoli.... :57: :57: :57:
Talvolta le moto sono tenute meglio ed in perfetta efficienza da chi ne fa' un utilizzo agonistico, mentre sovente certi motoalpinisti, l'unica manutenzione che fanno al loro mezzo e' quella di mettere la miscela e basta..... :73: :73: :73:
Per quanto riguardo l'usura dei motori, il problema e' che i motori da trial, specie quelli a due tempi sono tirati al risparmio come qualita' dei materiali impiegati, ed e' cosi' da sempre, ogni marca ha il suo tallone d'Achille, nessuna esclusa! sm470 smban smban smban
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poi ci sono quelli che comprano la moto e nn la usano mai .....
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Cosi' almeno non si rompono e non si rompe anche il pilota.....Perche' poi dovrei passare le domeniche a tribolare e a spingere? :SAD: :arar:
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tra non usarla e spingere in mezzo ci sono 100.000 sfaccettature del motoalpinismo ....
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Tra le quali quella di tenerla sul comodino come abat-jour. Dopotutto quando l'hai pagata ci fai quello che ti pare, o no?
Si vede che ho una idiosincrasia per le tribolazioni? :arar:
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Se posso darti il mio misero consiglio all'inizio non spendere più di 1500€. Solo dopo uno o due anni avrai capito se ti piace la disciplina e se val la pena investire qualcosa in più. Alla peggio, ma proprio se avrai distrutto la moto o non riuscirai a rivenderla, avrai buttato 1500€...
Io ho un techno del 98, l'ho usato per avvicinarmi al motoalpinismo e ne sono contentissimo. Da un mese l'ho migliorato preparando le sospensionei e ora va ancora meglio.
Uscendo con amici con moto diverse (montesa, scorpa, gas gas e sherco) le sto provando a rotazione per capire cosa eventualmente in fututro mi potrebbe aggradare...sempre che ne troverò una che mi colpisca e che mi porti a mettere in vendita la mia.
Per ora del mio Techno mi pesa il peso lievemente superiore alle più giovani, ma ha dei bassi ed una dolcezza d'erogazione che altre si sognano.
PS: con il Techno chi ha la tecnica arriva ben più in là di dove una pippa arriverebbe con l'ultimissima e preparatissima trial 2013.
Trovi un Rev a poco? Bene, se no cerca qualcosa di sano ma entro il budget, da come scrivi non sei un novello, sei uno che la moto la sa valutare. Io,a parità di cifra, preferirei un Techno sano ad un Rev vissuto.
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Se posso darti il mio misero consiglio all'inizio non spendere più di 1500€. Solo dopo uno o due anni avrai capito se ti piace la disciplina e se val la pena investire qualcosa in più. Alla peggio, ma proprio se avrai distrutto la moto o non riuscirai a rivenderla, avrai buttato 1500€...
Io ho un techno del 98, l'ho usato per avvicinarmi al motoalpinismo e ne sono contentissimo. Da un mese l'ho migliorato preparando le sospensionei e ora va ancora meglio.
Uscendo con amici con moto diverse (montesa, scorpa, gas gas e sherco) le sto provando a rotazione per capire cosa eventualmente in fututro mi potrebbe aggradare...sempre che ne troverò una che mi colpisca e che mi porti a mettere in vendita la mia.
Per ora del mio Techno mi pesa il peso lievemente superiore alle più giovani, ma ha dei bassi ed una dolcezza d'erogazione che altre si sognano.
PS: con il Techno chi ha la tecnica arriva ben più in là di dove una pippa arriverebbe con l'ultimissima e preparatissima trial 2013.
Trovi un Rev a poco? Bene, se no cerca qualcosa di sano ma entro il budget, da come scrivi non sei un novello, sei uno che la moto la sa valutare. Io,a parità di cifra, preferirei un Techno sano ad un Rev vissuto.
:grazie: :grazie: :grazie:
si ho molta esperienza (vado in moto da solo 27 anni :57: )
anche nella meccanica me la cavo
ma nessuna esperienza di fuoristrada quindi nn ho la piu pallida idea di funziona questa cosa e mi sono preziosi i vostri consigli
anche se sò che farò lostesso un po di errori prima di trovare la strada giusta
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lo so che devo trovare qualcosa di piu tecnico ma guardate che bella questa alpetta
http://www.subito.it/moto-e-scooter/beta-alp-250-2tempi-motoalpinismo-bologna-65061401.htm
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il prezzo è ottimissimo x quella moto e potrebbe essere un buon viatico per iniziare. Se4 è messa bene come sembra facci un pensierino .....
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lo so che devo trovare qualcosa di piu tecnico ma guardate che bella questa alpetta
http://www.subito.it/moto-e-scooter/beta-alp-250-2tempi-motoalpinismo-bologna-65061401.htm
Tutti quelli che l'hanno avuta parlano di un'ottima moto, ma se ti limiti al motoalpinismo. Se sui sentieri comincia a prenderti il prurito dell'ostacolino, del sasso o di qualcosa di più "estremo" allora sei già fuori dal suo campo di utilizzo.
A volte nei forum succedono cose strane: chiedi un consiglio e ti dicono che un trial puro del 98 è cmq sorpassato, pesante etc etc...poi posti l'annuncio di un'Alp ricavata di base dallo stesso trial ma più pesante, con componentistica più scarsa e indubbiamente un'indole più tranquilla e diventa un'ottima moto...
Che quell'esemplare sia un'ottima moto non lo metto in dubbio sia chiaro, e a quel prezzo se sana come sembra concordo con Lazzaro, ma una pagina fa si consigliava quantomento un Rev....
Cerca di capire cosa vuoi fare tu con la moto, poi vedrai che capirai anche che tipologia di moto prendere ed infine, finalmente, all'interno della tipologia troverai la tua moto in funzione del budget.
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hai ragione Stefano, ma è difficile dare consigli se uno non sa bene cosa fare .....
io consiglierei sempre di prendere un trial puro ma solo perchè , per me, è montata la scimmia, mi piace alzare sempre più l'asticella (anche a costo di cadere e fare brutte figure, ma se non osi e nn cadi finisce che nn impari mai ...) e di una mezza moto nn saprei che farmene ... però nn tutti la pensano come me e c'è chi si vuole limitare a faare solo sentieri semplici ... poi uno è all'inizio e non sa se gli piacerà, e poi se proviene dall'enduro una moto con la sella è più amichevole, e poi ........
le variabili sono molteplici ... il vantaggio di quell'alp è che è una moto facilmente rivendibile, ha un buon mercato, la compri, la provi se nn ti piace o se vuoi qualcosa di più specialistico la rivendi allo stesso prezzo senza smenarci nulla .......
fermo restando che, in una fascia di prezzo ragionevole, le 2 moto migliori amio parere sono la rev 2t o la Cota 315 r .... puoi farci di tutto e sono sufficientemente affidabili anche se strausate .....
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Ok Lazzaro, detta così suona meglio, anche solo come consigli per orientarsi in una scelta.
PS. il Rev penso sia già più moderno del 315. Di fatto esco con uno che ha un 315 del 99 e la sua moto è molto simile alla mia, sia come erogazione sia come ciclistica. Il 315 è coevo del Techno, il Rev è uscito quando il 315 era sula viale del tramonto.
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:grazie: :grazie: :grazie:
mi sa che domani la vado a vedere e se abbastanza in ordine parto con questa poi si vedra sm400
anche perchè punto al motoalpinismo
la pista la sopporto poco anche nella velocità .... giro in tempi piu che onesti ma.... la terza volta che arrivo alla stessa staccata nello stesso giorno mi sono già rotto le pa..e
poi magari nel trial passerò giornate intere sullo stesso ostacolo ...ma quello lo deciderò nel tempo
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la parola motoalpinismo ha notevoli sfaccettature .....
non sempre significa cose semplici e gironzolare per boschi, la contrario molto spesso significa sudore e sangue ......
però dipende sempre uno cosa fa, dove va e sopratutto ... che compagnia ha .... :bins: :bins: :sig:
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:grazie: :grazie: :grazie:
mi sa che domani la vado a vedere e se abbastanza in ordine parto con questa poi si vedra sm400
anche perchè punto al motoalpinismo
la pista la sopporto poco anche nella velocità .... giro in tempi piu che onesti ma.... la terza volta che arrivo alla stessa staccata nello stesso giorno mi sono già rotto le pa..e
poi magari nel trial passerò giornate intere sullo stesso ostacolo ...ma quello lo deciderò nel tempo
Paolo attenzione che come dice Lazzaro motoalpinismo non è una passeggiata su strade bianche a 30 Km/h, spesso diventa risalire sentieri talvolta ripidi o con ostacoli o sdrucciolevoli a 5 Km/h cecando di non piantarsi.
In questo senso forse un trial è più appropriato. Cmq vedi, provala se riesci e poi valuta.
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il problema è sempre la mia totale inesperienza a riguardo :SAD:
cmq lunedi dovrei andare anche a vedere un rev del 2002 smcon
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il problema è sempre la mia totale inesperienza a riguardo :SAD:
cmq lunedi dovrei andare anche a vedere un rev del 2002 smcon
Di dove sei? Se passi dalla Valtellina ti faccio provare un Techno, conoscere aiuta a scegliere.
Ciao